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Mousse  6 janvier 2010

Il ne faut pas que Jamendo disparaisse. Jamendo représente ce que devrait être la musique "gratuite" sur internet, une sorte d’étalon qui donne de la valeur aux autres musiques, celles que les artistes ne désirent pas partager gratuitement.
Pas facile de lutter contre le monopole de la SACEM : impossible par exemple à un Auteur inscrit à la SACEM de donner un titre à Jamendo, même si ce titre n’est pas déposé (d’après ce que j’ai lu, mais peut-être cela a-t’il changé récemment). C’est tout ou rien.
Il y aurait pourtant beaucoup à apprendre des différents niveaux et notions du CC.

  6 janvier 2010

sans source, j’ai du mal à y croire !

zertyui  6 janvier 2010

Oui, je suis septique également. Aucune source pour étayer cela.

psychonada  6 janvier 2010

Difficile à croire, effectivement, sans source. Mais si c’est vrai, c’est une bonne nouvelle. Jamendo représente un des pires exemples d’instrumentalisation de la musique libre au service d’ambitions capitalistes dénuées de tout scrupule. Jamendo méprise les droits des auteurs et fait bien pire que la SACEM.

discrete observor  6 janvier 2010

Effectivement, ca me parait suspect comme rumeur, surtout quand on voit leurs clients (Quick, Saint Maclou, ...)

Par contre, psychonada, je vois pas d’où tu tiens ton analyse, ca me parait très primaire.

En quoi ont-ils instrumentalisé la musique libre ? en tant qu’artiste, ils ne m’ont jamais forçé à rien, et j’en ai tiré bien plus de retour en commentaires, fans et evidement argent, que si j’avais été dans le circuit classique sacem + maison de disque/label.

En quoi ont ils des ambitions capitalistes, "dénuées de tous scrupules" ? je serai intéressé de savoir combien d’heures de travail il a fallut pour realiser une telle structure, et pour la faire evoluer. Et pour démarcher des clients comme quick ou saint maclou, il faut des vendeurs je pense. donc pour tout ca, il faut de l’argent, et ils redistribuent les artistes, à hauteur de 50% ce qui est largement supérieur à ce que m’offrirait la sacem ou ce que je toucherai dans un circuit classique !

et pour ce qui est de mépriser les droits des auteurs, là... j’avoues que je ne vois pas où tu veux en venir.

Pour ce qui est des alternatives, Dogmazic est moche, j’aurai honte de mettre ma musique sur un site qui pique les yeux, et aussi compliqué.
l’AIMSA ne propose qu’une liste bien limitée de diffuseurs.

Sinon, dans le genre "capitalistes", tu peux toujours aller mettre ta musique chez mymajorcompany, la boite du fils de Goldman...

Voila, ca m’embête un peu, j’ai l’impression de te critiquer alors que j’aime bien ce que tu fais, mais là pour le coup je ne cautionne pas ce que tu dis.

Drone  6 janvier 2010

Ca a été en partie confirmé sur le forum de Jamendo, ils cherchent un repreneur : http://www.jamendo.com/fr/forums/di...

modagoose  7 janvier 2010

Tant mieux, qu’ils crèvent.

arno  7 janvier 2010

Euh franchement, la disparition de jamendo ne sera pas une grosse perte.
Si le modèle est intéressant pour les groupes qui ont du mal a distribuer leur musique, la source de la médiocrité du site vient aussi de là.
Un nombre incroyable (la majorité) de groupes sans saveur, sans valeur, insipides y voient un sésame.
Mais toi, pauvre internaute mélomane, tu fuies devant tant d’horreur musicale.
Les pires groupes de myspace sont aussi sur jamendo !!
Voilà à quoi servent aussi les labels et les critiques : à faire un tri cruel mais indispensable.

Spoutnik  7 janvier 2010

modagoose tu t’es vraiment pas foulé pour ta réflexion à deux balles.. Ramasse-ta merde, la connerie ça dilue grave.

Et toi arno, si je suis ton raisonnement débile, ces gens devraient aller se faire voir avec leur musique juste parce que quelqu’un (comme toi) leur a dit qu’ils faisaient de la merde. En fait, toi t’aurais jamais remarqué la beauté d’un Baudelaire, d’un Méliès ou d’un Van Gogh, tu te serais juste torché avec leur croûte.

Je peux encore comprendre (sans rejoindre) l’opinion puriste de psychonada, rapport aux pubs etc...

Mais en réalité c’est juste triste, ils ont déconné avec leur business plan. Jamendo c’est la plus grosse alternative libre.
Si ça crève, faudra le reconstruire, sinon c’est encore les affreux de la SuperGlobalShitSystem qu’on va retrouver.

Je vois pas ce que Jamendo vous a fait (sauf conviction pour psychonada) pour leur souhaiter du mal... Jaloux ? Frustrés ? un peu de clairvoyance quand même, les intellectuels...

discrete observor  7 janvier 2010

modagoose ne cherche qu’à provoquer j’ai l’impression :) don’t feed ze troll !

Spoutnik, j’aime beaucoup ta comparaison avec Baudelaire etc. Arno : les labels font un tri ? ou bien ils distribuent de la musique formatée correspondant à un "segment marketing" afin d’avoir un retour sur investissement ?
Pour les petits labels, certes, il y en a qui restent intègres. mais pour la majorité des labels plus gros et des multinationales du disque, c’est juste ca : un produit marketé (la musique) répondant à un besoin (l’envie de musique), besoin formaté par la publicité et l’omniprésence de certaines maisons de disque.

La musique c’est comme la nature : si on laissait MonSanto faire ses OGM et les balancer partout, on n’aurait plus que des plantes OGM partout sur terre, la biodiversité nous dirait merci...

Alors ok, ca a donc l’air vrai... ca m’attriste profondément :(
toutefois, en quoi les opinions de psychonada sont-elles "puristes" ? elles sont intégristes plutot, non ?
Je reconnais dans son discours le genre de "haaa mais ya de la pub, AU BUCHER !" ou bien "QUOI ? de L’ARGENT ? BRULEZ EN ENFER BANDE DE PUNAISES !" alors que, comme expliqué plus haut, l’argent il en faut pour développer toute activité. et un artiste mettant sa musique en "free license", donc libre d’utilisation, n’aura que ses yeux pour pleurer si ca devient la musique de la prochaine pub Apple, il sera passé à coté d’un joli pactole.

Donc, voir le mal dans l’argent à tout bout de champ, c’est stupide, et ca dénote je pense d’un certain probleme : égo boursoufflé essayant de se trouver un cheval de bataille ? problèmes d’argent récurrents mal digérés ?

Jamendo aura fait bien plus pour les artistes indépendants et pour la diversité musicale que n’importe qui depuis que Homo Internetus est apparu.

Maintenant, voyons plus loin. S’ils sont rachetés, j’ose espérer que ca ne sera pas par des putains comme Universal mais plutot par des des gens qui connaissent la musique et le monde du web, pour que Jamendo reste au maximum ce qu’il est encore aujourd’hui.

Je pense juste à l’équipe, pour qui ca doit pas etre facile. Mais comme toujours, l’excitation de l’argent (dans la haine ou dans l’amour) rend très floue les notions d’empathie et d’altruisme.

Dana  7 janvier 2010

ça prouve une fois encore que le bisness model de ces start up du web ne tient pas la route à long terme
il y a un paquet d’artistes qui s’inscrivent sur ces sites comme s’ils étaient les incarnations d’institutions solides (les creative commons = jamendo...), mais sans prendre en compte le fait que ces boîtes dépendent de financements pour le moins fragiles (des fonds de pension, des fonds d’investissements, dont les actionaires n’ont strictement rien à foutre de la musique)
Avec la fameuse crise financière de 2009, il n’est pas étonnant que ce genre d’entreprises se cassent la gueule

dans la presse locale et nationale ( je dirais pas les détails), on nous vantait régulièrement ces dernières années les merveilleux projets de jeunes bisnessmen sur le net.. Et un ou deux ans plus ard, un bref article annonce que ces boîtes licencient, sont en faillite etc..
combien de projets ayant eu les honneurs de la chambre de commerce et d’industrie, récompensant les vaillantes troupes des fraîchement diplômés d’HEC, se sont totalement cassés la gueule depuis ?

modagoose  7 janvier 2010

Cette phrase lapidaire que vous définissez comme un troll est ce qui résume ce que je pense de ce genre d’initiative dont le Libre peut très bien se passer. D’abord, je distribue ma musique sur le web depuis 5 ans maintenant sous différents pseudos. Jamendo a été ma première plateforme et j’en suis parti en claquant la porte lorsqu’ils ont commencer à mettre de la pub sur les pages des artistes pour des boîtes qui ont contribué à DADVSI. Imaginez Framasoft faisant de la pub pour l’Ipod ou Windows 7 vous aurez une idée précise du désaccord profond qui m’a opposé à leur politique. Mais à l’époque, la plupart des "chercheurs de visibilité" qui se disaient artistes libres trouvaient normal de sacrifier notre liberté pour que le site perdure. J’ai fini par aller en face chez Dogmazic parce qu’ils respectaient la philosophie initiale du Libre, qu’ils ne me parlaient pas business plan et qu’ils ne se la jouaient pas Startup californienne. Jamendo, qui a été présenté souvent comme LE putain de modèle économique pour la musique sous licences ouvertes n’a toujours été qu’une baudruche dont l’objectif est de monnayer un flux de mélomanes attirés par un catalogue contenant un grand nombre d’artistes qui n’ont rien à y faire ; ceux qui utilisent les licences ouvertes comme moyen de promotion en attendant ( croient-ils ) qu’un label va les signer et passer chez madame Sacem pour enfin ( croient-ils ) devenir des artistes PRO fessionnels.
Parallèlement, on y trouve aussi des sacémisés qui cherchent un moyen de sortir la tête de l’eau, tolérés par Jamendo au nom de l’ouverture nécessaire de la Sacem et dont, bien sûr, en qualité de chevalier blanc auto proclamés, ils sont un levier. Bien sûr...Mettre hors-la-loi les mélomanes téléchargeant de bonne foi n’a jamais fait parti de leurs préoccupations.
Je pourrais vous parler aussi de la tentative, au mépris de la loi de monter une société de gestion collective qui ne dit pas son nom, de publicités mentionnant "musique libre de droits" pour qualifier des oeuvres sous licences ouvertes ( un comble ! ), d’une communauté inexistante, d’une réflexion sur le Libre équivalente au néant, de plateaux live dont la communications se fait sur le terme Libre mais qu mélangent artistes libres et Sacémisés,etc, etc...

Le modèle Jamendo est une pauvre tentative d’appliquer au web des formules éculées qui ne fonctionnent déja plus dans le réel.

Cette disparition, si elle est effective est une bonne nouvelle et un signal fort adressé à tous les peigne-cul HEC qui pensent monter un business juteux avec une matière première qui, pensent-ils, est gratuite.

On va peut-être ( mais je n’y crois pas trop ) commencer à réfléchir et à faire preuvre d’imagination dans le Libre et arrêter de penser centralisation. L’Internet est fait pour les petites structures de passionnés et la mise en réseau de ces structures, chacun développant ses idées et les mettant à la disposition de l’ensemble.

Je suis aussi en désaccord sur un bon nombre de points avec Dogmazic et désormais, je fais tout tout seul, par envie, passion, et sans prise de tête, je me fous du retour sur investissement et de la visibilité. Etre artiste n’est pas un statut, pas plus qu’un métier, c’est une attitude, un état, ça ne se planifie pas.

N’importe qui aujourd’hui peut s’autoproduire et s’autodistribuer, participer au pot commun par ses contributions sans avoir besoin d’être estampillé Jamendo, Dogmazic ou pire, Myspace...

Donc, oui, que Jamendo crève.
Je ne ressens aucun remords à dire cela. Les 15 gus licenciés sont les victimes des têtes de noeuds prétentieux et arrogants qui se sont pris pour des business men. Avant eux, il y avait des bénévoles qui ont permis, grâce à leur force de travail et leur passion, d’intéresser un fond d’investissement qui aujourd’hui a trouvé des profits plus juteux à faire ailleurs.

Ca fait 5 ans que je participe à des débâts acharnés sur la question du modèle économique du Libre, ça fait 5 ans que je passe mon temps à essayer de convaincre des incrédules qui voient le Libre comme un moyen de faire du profit, que Jamendo n’est pas viable et n’apporte rien de positif au Libre car Jamendo n’a jamais fait la moindre pédagogie sur la question.

Peut-être que les artistes et les mélomanes qui fréquentent cette plateforme vont, enfin, enlever leurs ornières et voir que le Libre est une question vaste et complexe dont les implications dépassent le téléchargement d’une appli sur leur iphone ou le copier/coller d’un player flash sur leur page Facebook.

Voilà ce que j’avais à dire.

Bien à vous.

nitromthemetronome,
kokonotsurecords,
Modagoose,
etc, etc...

Philippe Astor  7 janvier 2010

Pour info, la source de ce confidentiel est directe. Sur le débat qui oppose puristes du libre et défenseurs de Jamendo, je ne me prononcerais pas. Sachez simplement que Jamendo commençait à développer d’autres sources de revenus pour ses artistes que la pub (licences lieux sonorisés, deal avec Deezer). Pour info encore, le modèle de Jamendo n’est pas si moribond que ça, l’équilbre était sur le point d’être atteint en 2010 pour ce que j’en sais. A noter, sur 340 K€ de revenus en 2009, 150 K€ reversés aux artistes. Qui dit mieux ? iTunes ?

David  7 janvier 2010

Philippe Astor, le libre / la liberté est une utopie, ne faites donc pas l’imbécile parce qu’on va finir par croire que vous l’êtes. Ce qui compte c’est ce que l’on construit autour des idées fédératrices de liberté et de partage ! C’est l’objet de Jamendo ! Gratuit pour le grand public avec des outils de découverte et de promotions (pas complètement aboutis certes mais des mises à jour tous les mois !) et une partie professionnelle pour que les artistes retirent le fruit de leur travail.

Ne nous faites pas croire que vous vivez dans une cabane au fonds d’un bois, que vous vous nourissez d’amour et d’eau fraiche dans un endroit ou tout le monde est beau et gentil ! Ne jouez pas le naïf et encore moins le gentil bénévole qui sacrifie sa vie pour la musique et la liberté. Arrêtez de faire de la musique et partez nourrir les ours polaires dans ce cas ! Le profit que recherche ces entrepreneurs vaut aussi bien que votre parole, avide de reconnaissance non ?

Je défie quiconque de faire aussi bien que JAMENDO. Ils sont les SEULS à ce jour à avoir créé une VRAI plateforme, PERFORMANTE, qui permet aux artistes de se faire CONNAITRE, d’une part, mais aussi de VENDRE leur musique aux PROFESSIONNELS qui n’avaient jusqu’à présent que peu d’alternatives. Tous ces artistes resteraient dans l’oubli et HEUREUSEMENT que Jamendo est là pour innover pendant que d’autres débatent, dans quel but au fait, vous avez fait quoi, comment, pour qui ?...

Putain d’hippie ! Et Copenhague, vous en avez pensé quoi... pfff.

Tomtom  7 janvier 2010

@modagoose : + 10 000.

Bravo pour cette réflexion.

J’aime beaucoup (voir énormément !) ces passages :

"Cette disparition, si elle est effective est une bonne nouvelle et un signal fort adressé à tous les peigne-cul HEC qui pensent monter un business juteux avec une matière première qui, pensent-ils, est gratuite."

"L’Internet est fait pour les petites structures de passionnés et la mise en réseau de ces structures, chacun développant ses idées et les mettant à la disposition de l’ensemble."

vilain pas beau  7 janvier 2010

L’information est drôle (Si, si, j’ai un vilain rictus en la lisant) mais les commentaires le sont encore plus.

Mon préféré : "Jamendo aura fait bien plus pour les artistes indépendants et pour la diversité musicale que n’importe qui depuis que Homo Internetus est apparu."
J’ai failli me pisser dessus.

Je vends des médaillons de St Jamendo. Qui n’en veut ? Les fonds récoltés serviront à en faire fabriquer des Crucifix avec Laurent Kratz en Jesus dont le bénéfice des ventes servira à racheter Jamendo et en faire un site de cul. Comme ça je rendrai son vrai visage à jamendo. Un site de prostitution.

David  7 janvier 2010

Heureusement que sur Techcrunch les gens sont moins cons... Vive la France.

ADC LEVEL  7 janvier 2010

http://www.youtube.com/watch?v=WOfe...

LOL yeahhi yeahhiii !!!!!!!!!!!!!!!!

modagoose  8 janvier 2010

C’est autoriser le spam sur Electron.libre ?

[HORS SUJET]

Mince ADC, tu vas en faire quoi des tes 40 machins que tu appelles albums plein de trance musette de presets d’usine au kilomètre, quand Kratz sera passer à la gestion d’une usine de choucroute en Bavières ?

C’est trop injuste...

[/HORS SUJET]

Sf  8 janvier 2010

je reve pas c’est bien une pub pour ViVeNdI lâ...^ sur cette page... non ?
Sf

Deus King  14 janvier 2010

Pour ceux qui souhaite que jamendo survive, signez tous la pétition à l’adresse suivante :

http://www.ipetitions.com/petition/...

Faites passer le message

PS vous pouvez voir mon profil sur jamendo à cette adresse :
www.jamendo.com/fr/artists/deus3

cocobell  16 janvier 2010

il serait plus simple de creer une plateforme genre
upload wawacity avec un forum efficace et quelques benevoles fou de zic, mais bon faut pas se leurrer la musique et le reste y’a une surdose qui va bientot arriver et qui va faire une gros
cacanerveux sur les debit du net, car si on ne peut plus s’echanger en P2P sa musique les paradisifiscaux heberges des serveurs comme megaupload et sinon y’a toujours la poste, et franchement envoyé un disque dur de 500 go pleins à craquer sa semble parfois plus simple ;)

cocobell  16 janvier 2010

pour le reste, il y a des alternative
http://www.archive.org/

Marieva  17 janvier 2010

si on créait une nouvelle plate-forme ? on y travaille !

la pub sur jamendo c’est mal ? vous me faites rire. est-ce que vous regardez toutes les pub qu’il y a sur tous les sites que vous visitez ? dans tous les journaux et magasines que vous achetez ? vous est certain que votre boulanger ne fait pas de pub pour windows ?

l’argent c’est pas bien ? et avec quoi t’achète ta bouffe ? fait fait tous pousser dans ton jardin ? super ! et t’achetes commes tes plans ?

perso ça fait 3 ans que je suis sur jamendo. j’ai gagné 30€ en pub ! super et 150€ en vente de musique ! alors la pub et les rémunérations c’est du bidon. par contre je remercie jamendo pour ça : je me suis acheté un peu de matos pour faire de la musique.

il y a 15.000 musiciens sur jamendo. y’en a très peu qui rêvent de la SACEM et de vivre de leur musique.
bien sur y’a de la "merde" sur jamendo (ma musique peut être ?) mais est-ce pour autant qu’on a pas le droit de "se faire plaisir" à diffuser ? on diffuse mais on oblige personne à écouter, et encore moins à commenter.

jamendo moura ou pas. une chose est certaine c’est qu’il a fait avancer beaucoup plus les musiques libres que tout autre site. le commerce à ça de bon, c’est que ça fait parler !
la preuve ? tous vos messages.