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Il y a quelque chose de pourri au royaume des sites d’information

Le 30 Janvier 2009 dans Web 1,2,3 par Emmanuel Torregano

La mesure d’audiences est un sujet inépuisable de polémique. NetRatings, le panel mis en place sur la France par Nielsen et Médiamétrie, vient de révéler les chiffres de décembre des sites internet. Les évolutions des uns et des autres sont déjà remises en question.

C’est peu de dire que la révélation du classement des sites d’"information" a suscité la polémique (nous avons publié les chiffres "Brand", qui ont pour principale caractéristique de mesurer toutes les adresses de type monsite.fr/). Car l’enquête menée par Nielsen et Médiamétrie sur le mois de décembre ressemble plus à une mauvaise farce qu’à un instrument fiable, capable d’épauler les agences médias et les annonceurs dans leur travail. Cependant, l’instrument de mesure ne semble pas être en cause. Les anomalies sont à chercher du côté des sites mesurés.
Pour être tout à fait clair, ce Top 10 des sites classés dans le NetRatings de décembre a plus à voir avec une étape du Tour de France qu’autre chose, pour ce qui est de la part d’ombre qu’il recèle. Comme nous l’avons déjà expliqué (lire ici, et là) , l’évolution d’une audience sur Internet est susceptible d’être manipulée par un certain nombre d’actions, toutes licites, mais qui entrainent un défaut de concurrence plus ou moins patent. Ainsi, s’il est possible d’acheter de l’audience, comme l’on accroît artificiellement les performances d’un sportif, l’idéal serait que toutes les pratiques soient rendues publiques en même temps que le classement. Chaque site devrait ainsi documenter l’étude avec le nombre de mots clefs achetés, les opérations de loterie, ou encore les opérations de marketing croisées.

Marco Pantani du Web

Ainsi, l’on comprendrait peut-être mieux pourquoi lefigaro.fr, ou NRJ.fr (version "Channel"), sans qu’il n’y ait de changement substantiel de leur périmètre, affiche une croissance aussi impressionnante d’un mois sur l’autre, quand tous les concurrents sont à la peine. Il y a du Marco Pantani dans cette montée du col de fin d’année ... Et pour cause, aujourd’hui, il est rentable pour un site learder d’acheter de l’audience ! Au bas mot, un million de visiteurs uniques coûtent entre 20 000 et 30 000 euros. Une dépense facilement rentabilisée en recettes publicitaires, pourvu que vos équipes sachent un peu conserver l’internaute sur les pages de votre site.
Il n’y a aujourd’hui aucun gendarme capable de surveiller les pratiques sur le Net. Nielsen possède bien un organe dit d’"auto-régulation" - créé en octobre 2006, il est composé de 14 membres, appartenant tous au comité Internet de Médiamétrie : Carat, DDB, Les Echos, France Télécom, France Télévisions, le Geste, l’IAB, Publicis, Media Contacts (Groupe MPG), MSN, le SRI, l’UDA, Skyrock, TF1 - , il , mais il n’a pas été très actif ces derniers temps. Il se pourrait toutefois qu’il soit réactivé prochainement pour taper du poing sur la table.
La supercherie est d’autant plus visible qu’aucun autre indicateur de mesure des audiences sur le Net n’a repéré une montée en puissance des audiences au mois de décembre. Bien au contraire, Alexa ou Google Trends, qui valent ce qu’ils valent, affichent des audiences en baisses pour les sites lemonde, lefigaro, ou liberation. Tout le monde serait à la même enseigne. Il faut croire, donc, que certains de ces sites ont développé des capacités particulières pour sur-performer sur une seule mesure : le Nielsen NetRatings. Un choix marketing qui se comprend bien, puisque cet instrument s’est imposé comme la référence pour la publicité.
Une plus grande transparence, voilà qui aurait pu être un axe de réforme important pour la pluralité des sites d’information sur Internet, lors des récents Etats Généraux de la presse.

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48 Commentaires

  1. franck le 30 janvier 2009

    30.000 euros le M de Vis Uniques ????

    Vous plaisantez j’imagine ??

    Sinon, c’est définitivement et irrémedialblement la preuve que vous ne connaissez absolument rien au web mon cher Emmanuel. Complètement à coté de la plaque !demandez donc à Lagardère qui a acheté News web (soit 2 M de V.U. à l’époque) pour la conquête somme de 75 millions d’Euros si 1 M de VU vaut 30.000 euros...



  2. Emmanuel Torregano le 30 janvier 2009

    Je ne suis pas certain que l’on parle de la même chose. Mais je vous laisse le bénéfice du doute que vous ne semblez pas m’accorder.Merci



  3.  le 30 janvier 2009

    au delà de l’erreur du coût de million de visiteurs uniques, vous visez juste Emmanuel, ce classement ne veut plus rien direil faut changer les règles au plus vite mais difficile quand on connait les actionnaires de Médiamétrie qui sont les mêmes que ceux qui apparaissent dans le classement



  4. Robin du bois de Boulogne le 30 janvier 2009

    Et il recommence...Juste une chose Emmanuel, ne vous enfoncez pas, contrairement à la filière journalisme, la filière études produit des études et communique des faits, pas des approximations ou des opinions, vous vous décrédibilisez complètement...



  5. Emmanuel Torregano le 30 janvier 2009

    Je reprends ici (voir aussi le commentaire dans le confidentiel correspondant). Quelle est exactement votre conception du journalisme ? Reprendre les communiqués uniquement... Circulez y a rien à voir ! Heureusement que tous les patrons de site d’"information" ne vous ressemblent pas... Si j’en juge par les autres commentaires laissés sur cette histoire.



  6.  le 30 janvier 2009

    quand on fait des études et que l’on décypte les chiffres et pas des approximations, on s’aperçoit que 40% de l’audience des sites d’infos est faite via des jeux et 10 à 15% via du cobrandingMême si ils ne sont pas parfaits, les chiffres de l’OJD sont plus réalistes que ceux de Nielsen pour le mois de décembre



  7. Emmanuel Torregano le 30 janvier 2009

    S’il vous plaît, serait il possible que les intervenants prennent au moins un pseudo pour aider à la lisibilité du débat. Merci à tous.



  8. Emmanuel Torregano le 30 janvier 2009

    Pour préciser les choses voici un extrait du communiqué du groupe Le Figaro : "Avec 5 732 000 Visiteurs Uniques (VU), Le Figaro.fr survole, pour le troisième mois consécutif, le secteur des sites d’actualité en France et continue d’afficher une fréquentation mensuelle sans précédent. Le Figaro.fr creuse, sensiblement, l’écart avec son concurrent le plus proche : +1.2 millions de VU, soit une avance de +28%". Il y est bien mentionné site d’"actualié" et leader et 5,732. Merci.



  9. Curieux le 30 janvier 2009

    Je suis très surpris d’apprendre que les chiffres Médiamétrie Nielsen puissent être faussés par des manipulations malveillantes des sites. Pourriez s’il vous plaît préciser par quels biais les sites gonflent leur nombre de visiteurs uniques ?

    Puisque Médiamétrie Nielsen repose sur l’étude d’un Panel, estimez-vous que le site malfaiteur se procure les coordonnées des membres du panel et rémunère certains (beaucoup ?) d’entre eux contre leur visite sur leur site ? Dès lors, la somme de 30 000 € suffirait pour corrompre quel nombre de membres du panel ?

    Je vous remercie par avance pour vos précisions qui m’intéressent !



  10. steph le 30 janvier 2009

    amusant... ça fait 6 mois que je vous lis, 6 mois que vous avancez la théorie de la manipulation... sans la moindre preuve. Y a un moment ou faudrait peut-être commencer à enquêter, non ? vu le nombre de jaloux dans ce milieu, ça doit pas être compliqué de trouver des éléments un peu concrets (des urls trafiquées, des budgets d’achats de mots-clés, etc...)

    Et pourquoi vous même vous trafiquez les chiffres ? Quand vous vous demandez pourquoi lefigaro.fr affiche "une croissance aussi impressionnante d’un mois sur l’autre", vous savez pertinemment qu’elle est de... +3% en décembre, oulah quel record !

    et puis, la question que je me pose : si c’est si facile de progresser, comment se fait-il que certains sites continuent, mois après mois, à se casser la gueule, comme lemonde.fr ?



  11. Alex le 30 janvier 2009

    Je crains, Emmanuel, que l’allusion à Pantani n’ait pas été comprise :) La Grande Boucle n’est décidément plus ce qu’elle était... Laissez moi tenter d’éclaircir cette histoire de million de VU, et corrigez moi si je fais fausse route.

    La pratique à laquelle il est fait allusion ici n’est bien sûr pas la croissance externe d’un groupe média, et l’acquisition d’une audience déjà établie, mais plutôt d’une injection de stéroïdes, en forme de bannières ou de liens sponsorisés, qui permettront à un site média d’obtenir, en déboursant quelques dizaines de milliers d’euros, un gain rapide, mais fugace, de lecteurs, histoire de pouvoir se pavaner en tête des charts Nielsen.

    La démarche parait court-termiste, mais ne l’est finalement pas tant que ça si l’on arrive à acquérir à bas pris un internaute - liens sponsorisés sur des requêtes peu concurrentielles, que l’on revendra à prix d’or à une agence, persuadée de placer ses bannières auprès d’un lectorat qualifié.

    Sur les 5,7M VU du Fig, combien viennent de la météo ?



  12. Julien Bertrand le 31 janvier 2009

    Permettezmoi d’intervenir car j’ai l’impression qu’il y a bcp de professionnels de ces débats.

    Pour bien situer le contexte : je suis jeune cdd en agence média dédié à internet et à ce titre je m’intéresse à ce qui se passe sur mes éventuels clients. L’impression que vous me donnez est qu’il y a bcp de pratiques limites voire interdites. Or que ce soit acheter des mots clés, faire des jeux concours, proposer des commentaires, des blogs, des forums.. qu’y a t il de differents avec les vieilles pratiques des journaux qui consistent à proposer des dvd d’auteurs classiques, des jeux flechés, la météo ou encore l’horoscope... ???? dites moi

    a mes yeux : aucune

    il est vrai que le contenu est sacré mais ces périphériques intéressent aussi les gens, non ? Pourquoi le web devrait être plus puritain que les autres médias tels que les TF1 (kho lanta, ile de la tentation) ;, M6 (Loft story), rtl (les grosses tetes), ou bien le snouvel obs ou libé (culpabilité)...

    enfin bon vos discussions sont bien stériles je trouve et montre la fébrilité de certains acteurs...

    Julien BertrandMPG



  13. Emmanuel Torregano le 31 janvier 2009

    Je constate avec bonheur qu’il y a ici quelques lecteurs perspicaces (Alex, Eric, et d’autres qui ne se nomment pas)... Pour en revenir au fond du débat. Il ne s’agit évidemment pas de faire changer les pratiques éditoriales. Nous ne nous considérons pas comme des censeurs d’un genre nouveau. Et merci à Julien Bertrand pour cette intervention pleine de sagesse. Non, l’idée est encore une fois de montrer les incohérences et d’appeler à plus de clarté. La mesure est certainement bonne, mais l’origine de l’audience, les url comptabilisés, les investissements markting, tout cela doit être montré pour qu’un site, quelqu’il soit revendique le trophée. Une autre métaphore, serait par exemple "les régates". On ne classe pas tous les bateaux de la même façon, cela dépend de leur jauge. Merci.



  14. Emmanuel Torregano le 31 janvier 2009

    Une chose encore.Google trend sur décembre.Comment l’expliquer ? Et le phénomène est relativement semblable sur Alexa. Merci.



  15. steph le 31 janvier 2009

    expliquer quoi ? que ça baisse pendant les vacances de noël ? oulala, c’est vachement dur à comprendre !



  16. Emmanuel Torregano le 31 janvier 2009

    Steph, vous ne voyez rien de choquant dans vos interventions depuis le début de cette discussion ?Bref, pour ceux qui ont compris, comment donc expliquer la croissance continue de sites sur l’étude Nielsen alors qu’ils baissent, ou sont stables, sur tous les autres indices ? Il me semble bien en effet que le mois de décembre ne doit être une période faste pour la consultation des sites sur Internet. Mais attendons janvier, qui paraît il promet plus encore ...



  17. Eric le 31 janvier 2009

    Monsieur,

    Encore une nouvelle note totalement inaboutie, pleine de négligences, de méconnaissances et pire de subjectivité.

    1/ Pensez vous vraiment que l’on puisse acquerir 1 M de visiteurs uniques avec 20 ou 30.000 € ? quels sont les idiots qui ont réussi à vous faire avaler ça ? il doivent se gausser.

    2/ de quel million de Visiteurs Uniques supplémentaires parlez vous ? Cela coute t il le même prix de passer de 0 à 1 million que de passer de 3 à 4 Millions, voir de 7 à 8 ? évidement non, c’est juste mathématique et physique. Plus la vitesse augmente, plus il faut de l’energie pour gagner quelques km/h supplémentaires. Mais visiblement, encore une question qui ne vous a pas effleuré l’esprit une seconde.

    3/ vous semblez depuis des mois louer la mesure OJD. Elle a évidement ses vertues. Mais savez vous que l’objectif ici est de mesurer l’audience d’internet en FRANCE ??? certains des sites classés en tête de l’OJD on plus de 50% de leur audience réalisée à l’etranger. Cela non plus visiblement, ne vous dérange pas. que l’OJD réunisse à peine 5 % des princiaux sites français ne vous gênent pas non plus. quid de yahoo, google, auféminin, doctissimo, LCI, Europe1, RTL... ils n’existent pas ?

    Je pourrais encore rajouter 3 ou 4 points tant votre analyse relève de l’amateurisme et de la méconnaissance totale du sujet et des pratiques professionelles de cet univers. C’est ultra mediocre, ni fait, ni à faire. Pire, vous vous permettez une fois de plus d’adresser aux autres des grands discours moralisateurs sur le metier de journaliste. Ou sont les fondements de ce metier dans votre note ? je comprends de mieux en mieux pourquoi votre passage dans les diverses redactions parisiennes ne s’est jamais concrétisé par autre chose qu’une pitueuse sortie.

    Cordialement,

    Eric S.



  18. Emmanuel Torregano le 31 janvier 2009

    Bonjour autre Eric,Je ne réponds pas sur le 1), tellement j’ai l’impression que certains s’acharnent à ne pas le comprendre - mais n’hésitez pas à nous donner le prix du million bien pesé, selon vous. Sur le 2), vous visez juste, mais là encore, vous négligez un point important. Devinez lequel ? Concernant le 3), je ne peux que vous enjoindre à lire d’autres papiers et leurs commentaires dans lesquels justement nous faisons, nous aussi, cette remarque. OJD est site centric, c’est bien comme cela que l’on dit ? (n’hésitez pas à me corriger, je sens que vous adorez ça). Pour le reste, je ne relève même pas. Si un jour on se croise on pourra alors en parler. Enfin, je ne supprime pas votre commentaire malgré le fait qu’il soit une attaque ad hominem, car il est symbolique d’une certaine façon de voir. A bientôt.



  19. luciano le 31 janvier 2009

    Bravo pour ce point...Quelques details pour les "professionnels" admirateurs aveugles des dopes.- ce ne sont pas les jeux qui dopent l’audience mais l’acquisition, via des officines specialisees (Mediastay en tete nais aussi 1000 Mercis) de fichiers d’internautes-joueurs faisant partie du panel Mediametrie. En recrutant ses panelistes via internet, Mediametrie a ouvert la porte aux arnaques...- sur l’audience miraculeuse du Figaro.fr, depuis plusieurs mois, figurent deux a trois jeux alimentes en panelistes via Mediastay. Gain : 1,5 million de vu. Ajoutons y 500000 visiteurs issus du site leconjugueur.fr qui n’appartient pas au Figaro mais lui cede son audience...Ajoutez y enfin pres de 100 k¬ d’achat de mots cles par mois et le compte est bon...- même si l’OJD ne mesure pas la même chose, comment expliquer que lemonde.fr obtienne deux fois + de visiteurs uniques par semaine que lefigaro.fr et 2 fois + de visites par mois ? Comment expliquer que Comscore, le panel de référence des agences US, confirme cet ecart ?- en conclusion, si Mediametrie ne sait pas faire cesser ces manipulations, Mediametrie risque fort de devoir un jour fournir des explications difficiles aux annonceurs et aux agences trompes par cette negligence.



  20. Emmanuel Torregano le 31 janvier 2009

    Bravo Luciano. Je ne pouvais pas le dire, mais si cela vient d’un professore tel que vous...



  21. narvic • http://novovision.frle 1er février 2009

    Bonjour,

    Il semble que les professionnels de la profession des "mesureurs d’audience" se mobilisent pour défendre leur bout de gras, ce qui se conçoit. :-)

    Quelques remarques :

    - la mesure de l’audience a toujours donné lieu à d’innombrables tricheries, dopages et détournements en tout genre. Elle n’est utilisée par les professionnels que dans la mesure où l’on a rien de mieux sous la main, en espérant que les tricheries des uns et des autres se compensent, finissent par s’annuler, et donnent au bout du compte une mesure utilisable en valeur relative, si ne c’est en valeur absolue.

    - Est-il besoin de rappeler les pratiques de fausse facturation du papier et de l’encre des éditeurs de presse pour falsifier les données fournies à l’OJD ?

    - Faut-il rappeler les pratiques des news magazine en matière d’abonnements "cadeaux" et de distribution gratuite plus ou moins masquée (aéroports, hôtels...) ? etc., etc.

    - sur le net, ces pratiques ont tout simplement été importées et adaptées.

    - On notera tout de même la faiblesse structurelle congénitale de Netrating : une mesure sur un panel de quelques milliers d’internautes, c’est vraiment très léger !

    - on soulignera que les politique d’achats massifs et ponctuels de mots-clés par les sites de presse constituent bel et bien du dopage artificiel de l’audience. Et c’est pas bô. De même que les pratiques de rafraîchissement automatique des pages : pure manipulation des stats.

    - on répétera aussi que la mesure de l’audience en nombre de pages vues n’a vraisemblablement aucun sens concret : les visites de moins de 10 secondes représentent, tout le monde le sait, la majorité des pages vues calculées. D’ailleurs le terme de "vues" est impropre, il s’agit plutôt de pages fugitivement affichées. :-) Si l’on tient compte de ce paramètre, il conviendrait de diviser le niveau réel de l’audience par une facteur de 2 à 5 !

    - toute mesure qui ne tient pas compte du temps passé par l’internaute sur une page, et même qui ne privilégie pas ce facteur sur tout les autres, ne mesure en réalité que du vent.



  22. Emmanuel Torregano le 1er février 2009

    Que l’on comprenne bien encore la démarche sous-jacente à ce papier. Il ne s’agit pas d’exiger une moralisation des pratiques d’acquisition de l’audience sur le Net. Cela semble impossible. Comme il est absurde vouloir un Tour de France à l’eau claire et à la banane. L’intérêt de ce papier est tout d’abord de montrer que tous les sites n’utilisent pas les mêmes moyens, et qu’il serait donc juste que ces "martingales" soient communiquées avec les résultats de l’enquête NetRatings (qui n’est pas remise en cause pour ce qu’elle est). Comme cela se fait ailleurs, notamment dans l’OJD papier où les ventes aux tiers etc. sont notifiées. Sinon, le comité d’auto-régulation va devoir taper du poing sur la table (ce que l’on raconterait évidemment ici dans le détail) et rayer des centaines de milliers d’internautes des résultats, ce qui n’aidera pas les régies à s’expliquer ensuite auprès des annonceurs. Ce n’est pas la première fois que nous allons dans ce sens, mais il semble que les réticences soient fortes.



  23. Julien Guillot le 2 février 2009

    Pour être tout à fait précis, la photo d’illustration avec Marco Pantani ne vient pas du Tour de France, mais du Tour d’Italie.



  24. Vaste sujet le 2 février 2009

    Moi je suis d’accord avec vos chiffres Emmanuel (plus ou moins), 1.000.000 de VU peuvent effectivement ne coûter que dans les 50.000€ lorsque bien investis. Il existe aujourd’hui de nombreuses agences d’affiliation qui ne se cachent plus de "vendre de la VU Nielsen"...

    En tout cas là où je suis c’est le cas. Et je peux vous confirmer que c’est bien un des gros scandales du moment, il suffit d’aller voir l’OJD ou les google trends comme vous dites.

    Bravo à vous de relancer le débat.



  25. Ehtnirybal le 2 février 2009

    En lisant "Ajoutons y 500000 visiteurs issus du site leconjugueur.fr qui n’appartient pas au Figaro mais lui cede son audience..." (luciano) je note aussi que tout ceci ne peut se réaliser sans l’assentiment du paneliste. Il y a quelques années, Nielsen//Netratings était BEAUCOUP plus pointilleux sur la cession de trafic. Que (l’excellent) leconjugueur.fr puisse dealer avec lefigaro.fr me semble être une illustration parfaite du crédit perdu au cours des dernières années par Nielsen.

    Que donnent les chiffres de ComScore ?



  26. Nicolas le 2 février 2009

    Ah l’audience.... Il est toujours amusant de voir comment l’audience croit en ces temps difficiles alors que tous les autres indicateurs sont en berne :

    Le nombre d’exemplaires diffusés du Papier baisse, pas de problème le nombre de lecteurs augmente !!

    Le nombre de Visites sur les sites baissent, aucun souci les Visiteurs Uniques sont encore plus nombreux !!

    Le nombre de récepteurs de radio baisse, pfffff même pas grave le nombre d’auditeurs croît !!

    Le nombre de chaines de TV s’atomise, peu importe le nombre de téléspectateurs explose !!

    Et si nous nous posions un peu les bonnes questions… ??!!



  27. Emmanuel Torregano le 2 février 2009

    Décidément ces débats sont comme la mer. Il y a le flux et le reflux. La suite bientôt.



  28. annonceur le 2 février 2009

    Bravo Luciano pour avoir publié ce que vous avez publié, avec le nom des sociétés prestataires et l’explication on ne peut plus claire des mécanismes de "dopage" du Figaro. Vous avez fait ce que personne n’avait osé faire jusqu’à présent. Quand le Figaro/Publiprint abuse des faiblesses de Médiamétrie, tous ses concurrents le savent, mais n’osent rien dire car cela décrédibiliserait Mediametrie, et par ricochet le marché publicitaire tout entier et ce n’est pas bon de mettre le doute chez les clients annonceurs.Avant que l’état ne donne de l’argent à la presse écrite pour l’aider à se développer sur Internet, il faudrait en préalable que1) Médiamétrie mette de l’ordre très rapidement dans ses écuries et cesse ses réunions trimestrielles innefficaces2) Les centrales d’achat d’espace et agences de communication fassent leur travail de conseil en ne se reposant pas uniquement sur un seul panel3) les annonceurs via l’ODA se fassent entendre4) Le Figaro cesse ses pratiques "boreder line" qui sont très courte termistes et qui risquent de leur nuire par retour de boomerang, mais aussi à l’ensemble du marché.Il est facile de reporter ses problèmes sur les autres en déclarant que Google est son ennemi. Il est facile de demander de l’argent à l’Etat quand on a une position importante sur le marché publicitaire et que l’on est un journal politique influent. Il est facile d’enchaîner acquisitions sur acquisitions pour accumuler des choux et des carottesIl est beaucoup plus difficile d’avoir des idées, de garder ses salariés, de les motiver et se mettre réellement au travail.



  29. Nicolas le 4 février 2009

    Au fait, combien de fois par jour vous vous retrouvez sur une page d’un site dont vous n’avez que faire ?

    Suite par exemple à un clic hasardeux, un clic par erreur ou encore parce qu’on vous a fait croire que c’était ce que vous cherchiez alors que pas du tout, ou pire parce qu’on vous a incité, voir forcé à ouvrir une fenêtre et à vous rendre sur ce site ?!

    Moi ça m’arrive plusieurs fois par jour et je ne crois pas être le seul.

    Alors pensez-vous vraiment que le nombre de Visiteurs Uniques ayant vu au moins 1 page d’un site sur une période d’un mois soit le meilleur indicateur que nous puissions trouver pour mesurer ce média ?!

    Je crois bien plus en les chiffres d’Usages (Ad-server, OJD, etc.) de consommation du média, de fréquentations, qui nous donnent un nombre de Pages Vues, de Visites, de Visiteurs quotidiens et surtout un rapport de Pages Vues par Visites, ce qui pour moi est certainement le meilleur indicateur pour estimer l’affinité des Internautes avec le Site.Bien entendu, l’audience est nécessaire pour déterminer le comportement des Internautes et leurs profils mais je crois qu’il doit se cantonner à ce qu’il sait faire : Déterminer l’audience, mais arrêter de tenter de mesurer la consommation du contenu des sites web…



  30. steph le 4 février 2009

    http://www.lemonde.fr/economie/arti...

    c’est beau cette offensive co-brandée lemonde/electronlibre...

    Ce qui est bizarre c’est qu’à aucun moment lemonde n’avoue qu’il utilise ce qu’il dénonce dans l’article :

    les jeux, http://jeu.lemonde.fr/accueil.php

    des sites co-brandés, http://lemonde.autodeclics.net/

    des ovnis... http://fairepart.lemonde.fr

    et ce qui est tout aussi bizarre, c’est que quand lemonde.fr gagne sans raison un million de VU en un mois (par ex d’août à septembe), cela n’intrigue pas electronlibre, voirhttp://electronlibre.info/+Informat...

    les contrôles anti-dopage seraient-ils aléatoires ?



  31. Alain le 5 février 2009

    Bonsoir,

    La beauté du Web réside dans la capacité donnée à tous de remettre en question un système établit, une sorte de démocratie exacerbée, et c’est là son point fort.Mais je dois dire que je suis tout bonnement ahuri devant cet acharnement personnel dont font preuve certains sur l’auteur de l’article.J’estime cela inutile car 1/ le débat n’avance pas et 2/ si l’article ne plaît pas, pourquoi ne pas passer son chemin ?.Sachez en tout cas que ce billet est le premier que j’ai lu sur votre blog (effectivement via lemonde.fr) et qu’il était tout à fait clair.Merci également à Luciano dont la participation a pour le coup apporté une vraie pierre à l’édifice.

    Il me semble que le débat sur les mesures d’audience a une vraie raison d’être et que, même si c’est utopique, une certaine transparence devrait accompagner les résultats d’audience. Si une course de chevaux a dans sa ligne de départ un canasson dopé (ou un Pantani...), tout le monde voudrait le savoir et surtout prendre des mesures de contrôle pour que l’on juge l’ensemble des participants sur des critères communs à tous.

    Alain



  32. Emmanuel Torregano le 5 février 2009

    Cher Steph,Ca y est, nous sommes percés à jour ! Vous êtes bien le plus fort... Voilà, Le Monde, dans sa grande perfidie a su enrôler un ancien de la maison d’en face pour aller attaquer lefigaro.fr ! Que pouvons nous rétorquer à cela... ?Et bien vous verrez.

    ps : Comment s’est ancrée en vous l’idée qu’un journaliste est forcément la marionnette de quelqu’un d’autre ? Merci.

    pps : Cher Alain, je soupçonne Luciano de ne pas être Luciano. Cela fait tout le sel de cette intervention étonnante.



  33. JLD le 5 février 2009

    Bravo, c’est toujours bon de mettre les pieds dans le plat, et cela devrait être un réflexe chez tous les journalistes.

    Manifestement, le sujet intéresse. Je ne suis pas un spécialiste et à ce titre, pourquoi ne pas "pondre" un article réellement pédago et détaillé (avec la contribution du faux Luciano par exemple).

    Car ce papier a un mérite, celui de lever un lièvre mais a aussi un vrai défaut, celui de le laisser sous terre.

    Je n’ai toujours pas compris la méthode pour gonfler artificiellement son audience. Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire...mais suis-je le seul idiot à ne pas comprendre ?

    Merci de votre éclairage avisé.

    JLD(arrivé par lemonde.fr)



  34. Nicolas le 5 février 2009

    On dirait qu’il y ait un besoin urgent d’avoir un gendarme du web ?!



  35. KIKI le 6 février 2009

    ça vaut le coup de truquer les audiences, en sachant que France télévision perd sa pub, les annonceurs vont se rabattrent sur internet...



  36. stioup le 9 février 2009

    Bonjour à tous

    Je suis de près votre passionnant débat sur les chiffres d’audience des sites de News

    J’aimerais savoir si vous trouvez une explication (jeux, agrégation, etc...) à la progression d’Orange News : + 900 000 VU en décembre, à la 2e place du classement

    Merci beaucoup



  37. Emmanuel Torregano le 9 février 2009

    Bonjour stioup, je n’ai pas regardé précisément. J’aurais certainement une réponse demain. stay tuned ! En attendant, d’autres ici peuvent se risquer à une explication.



  38. Emmanuel Torregano le 11 février 2009

    stioup, voici donc la réponse concernant l’augmentation de VU sur d’Orange News en décembre. Le portail a multiplié le nombre d’édition par jour, passant de 2 à 5. Plus de contenus nouveaux, une meilleure animation éditoriale, qui aurait entraîné cette progression des VU. A vérifier.



  39. pics le 11 février 2009

    Et bien même si tout ne me semble pas très sérieux, cette file a au moins le mérite de faire naître le débat.



  40. Olivier le 14 février 2009

    J’ai l’impression que tous les professionnels du secteur se donnent rendez-vous sur ce sujet, avec beaucoup de virulence et peu d’objectivité. Cela dit, c’est passionnant !

    Emmanuel a raison quand il met en valeur les résultat de Google Trend, c’est encore ce qui se fait de plus impartial et assez juste, vu la position privilégiée de Google sur le web.

    Je me méfierais plus de Médiamétrie, du fait du statut "interprofessionnel de l’Institut", cad juge et partie (même si la plupart des acteurs médiatiques sont censés y être représentés)

    A part ça, je suis tombé sur l’article d’Emmanuel via un post de Fred sur Tudeblogues, et on y retrouve déjà Steph dans les commentaires, aussi virulent qu’ici !

    Bizarre bizarre... :-D



  41. l’agité le 16 février 2009

    Bonjour,En matiere de chiffres, et de statistiques il existe toujours 2 constantes pour s’assurer de leur véracité : le contrôle (ou plus exactement la capacité a les contrôler)Les enjeux (ou plus exactement la capacité a rester objectif)Le tout mâtiné de l’histoire de la mesure sur le web (mais la je ferais un article sur mon propre blog ;)

    En ce qui concerne le premier, à part une plaquette de présentation vantant les mérites de la nouvelle méthode Nielsen (qui lave plus blanc que l’ancienne, qui lavait pourtant déjà bien blanc), on ne dit rien des défauts de la méthode qui consiste a recruter un panel de 24000 utilisateurs pour "reproduire fidèlement" le PIF, a peine est évoqué le fait que 3000 utilisateurs seulement représentent l’usage en entreprise… curieux non ? Alors contrôlons : Mais comment ?

    Impossible bien sur d’avoir à disposition les logs récupérés par big brother netsight, le nouveau meter qui voit tout (sic) (mais chez peu de gens ;) ), pas plus que d’avoir les formules alambiquées et très souvent empiriques (heu non pardon, basées sur les lois des grands nombres) qui augmentent telle part du panel et en baissent telle autre. (il est d’ailleurs amusant de constater que la base de cette répartition se fait par… sondage :)
    Difficile de récupérer les log d’audience de tel grand site (seule donnée réellement fiable puisqu’elle enregistre CHAQUE connexion, chaque affichage et est capable de vous reconnaitre. Là c’est plus délicat d’ailleurs, parce que cette comparaison est bien sur faite, (les grands sites ne sont pas idiots) et qu’elle montre bien des différences, oscillant suivant le type de site (web 2.0, recherche, consultation, blog…) entre + ou - 25% pour les plus gros (supérieurs à un million de VU/mois) et complètement fantaisistes pour le reste du monde faisant surgir ça et la, au cours des mois, des sites qui disparaissent dans l’oubli.

    Quand a savoir pourquoi les grands sites eux même ne décrient pas ce système de mesure plutôt inepte… peut être est-ce parce que justement ils sont favorisés par ce système et ensuite parce qu’ils en sont les garants. Une imbrication qui peut rappeler la SEC et Madoff, ou les contrôleurs et les contrôlés ont trop partie liée.

    Par contre il est simple de s’apercevoir sur tout les sites (petits ou grands) des heures de fréquentation des sites et des s’apercevoir que ces derniers sont surtout visite dans la journée (a l’heure ou bcp des CSP+ pourtant mesurés par Nielsen en usage privé sont dans leur entreprise) et que l’utilisation domestique du web est représenté par un pic assez proche de la TV de 18 heures a 22 heures quand les ados on fini leur devoirs.

    Tout ca pour dire que coté contrôle on constate l’opacité des chiffres, que les personnes qui pourraient prouver qque chose ne le font pas, et qu’on peut douter d’un système dont 50 % de l’usage ("travail’) est représenté par 1/8eme du panel !

    Côté enjeux, en période de crise, la publicité bien sur est une des premières à souffrir et tous voient en internet la télévision de demain, et aimeraient faire de leur entreprise le TF1 du futur, et faire passer la ub su internet come une communication de masse. (c’est plus facile a comprendre, et à expliquer à l’annonceur, qu’une campagne de blog viral ou plus rentable que les sirènes du SEO. Le souci c’est qu’il n’y a qu’un TF1 est que la prime au leader se décide a l’aune de Nielsen Netratings. Malheur au vaincu ! On a vu des campagnes changer de régie pour une place perdue… et contrairement à la TV ou les spot sont réservés plusieurs mois a l’avance, la docilité perçue de la technique et la standardisation des méthodes publicitaires fait que les campagnes peuvent changer de place du jour au lendemain. Au détriment de la qualité perçue et du coût pour mille…même si qques exemples comme comment ca marche montrent qu’il est difficile de monétiser une place confortable chez Nielsen, c’est un pied dans la cour des grand qui est maintenant offert a ce site. Quand aux autres, qui ne sont pas forcement en position de "racheter" de l’audience (comme le monde en 2008, qui s’est bien gardé de critiquer le système à l’époque) ou d’en agglomérer certaines par simple déclaration en ligne (par exemple la PQR, qui n’a de réalité économique que celle de son syndicat), Vae victis !

    Voilà... opacité, enjeux forts, et manque de contrôle sont effectivement les règles de ce jeu de dupes. Il n’en reste pas moins que bon an, mal an, est sans doute grâce a la renommée acquise au niveau de la télé et de l’aura acquise au niveau des agences, Nielsen Médiamétrie occupe une position de quasi monopole sur les "web analytics" très inspiré de l’ancien média qu’est la télé… jusqu’à quand ? Allons nous devoir encore recevoir une leçons des leaders du webs (comme Google analytics, qui se place petit a petit) avant de réagir et de fiabiliser tout cela ?



  42. Picsou le 5 mars 2009

    Bonjour,

    Que pensez vous de la réponse du jour de médiametrie ?

    ==>“Mediamétrie revoit ses règles de mesures d’audience”

    http://www.journaldunet.com/ebusiness/breve/publicite/36808/mediametrie-revoit-ses-regles-de-mesures-d-audience.shtml

    J’ai un peu le sentiment que la polemique ne s’arrêtera jamais, quelle que soit la réponse.

    Qu’en pensez vous ?



  43. Emmanuel Torregano le 5 mars 2009

    Nous avons publié l’information.http://www.electronlibre.info/+Medi...Médiamétrie et les participants du comité semblent vouloir jouer la montre sur les sujets importants. Ceux qui fâchent. Histoire certainement de ne pas causer de chute brutale des audiences d’un mois sur l’autre. La polémique ne s’arrêtera certainement pas de si tôt. Il n’y a toutefois aucune raison pour que Médiamétrie ne fournisse pas un jour ou l’autre une étude satisfaisante.



  44. Picsou le 13 mars 2009

    et que penser de l’audience d’aufeminin.com dans le "top 50 des groupes" quand on se rends compte qu’une partie de cette audience provient de sites non édités par le groupe en question ?

    un avis ?Perso, je pense surtout que quelque soit la méthode de mesure, mediamétrie devrait être infiniment plus explicite quant aux sites intégrés dans ses stats ! ! ! !



  45. Emmanuel Torregano le 13 mars 2009

    Je n’ai pas regardé précisément. Dites en plus ?



  46. picsou le 17 mars 2009

    Et bien au delà des sites qu’aufeminin édite en propre, elle a noué des partenariats avec divers autres petits sites pour lesquels elle assure la régie (ex : madmoiZelle, Badîlîz.fr, toute une série de blogs - en tout, une trentaine de sites)

    Il se trouve que l’audience de ces sites est agglomérée à celle d’aufeminin dans la stat "groupe" de Nielsen, bien que ces sites ne soient pas édités par aufeminin.

    Il y a une logique commerciale sensée, mais au premier abord, c’est trompeur.

    Pour comprendre un peu mieux, voire l’offre d’aufeminin ici :http://www.aufeminin.com/regie/accu...

    Les sites non édités par aufeminin mais pris en régie par aufeminin (auFeminin partners)sont bien comptabilisés dans le classement "groupe" de médiamétrie, d’où un accroissement plus ou moins "artificiel" de l’audience.

    En fait, il n’y a aucun pb si on sait comment est faite la stat de nielsen, mais sinon, c’est trompeur...



  47. paupiette le 24 mars 2009

    Bonjour,

    Entièrement d’accord avec l’article.

    Une petite info qui va dans ce sens : je participe chaque jour à une loterie gratuite sur le site cmonjour. Je choisis mes numéros puis pour valider, je clique sur une bannière qui m’envoie sur un site dont je me moque totalement et que je ne visite jamais (tiens, il y a très souvent NRJ !)

    La question est : combien cmonjour facture-t-il mon clic à NRJ ?? Si c’est 0.03 cts, ça nous ferait bien 30 000 euros pour 1 million de visiteurs...



  48.  le 7 novembre 2009

    toute la presse officielle est pourrie en France : Un exemple quel site affichera des statistiques comparées entre la mortalité de cette grippe A et celle d’une grippe normale ; Pourquoi parle ton de DSK dans les sondages, alors qu’il n’y a aucune raison mise à part des bruits de couloir peu flatteurs etc etc.



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